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企業の犯罪の中でも「談合」だけは許されてるような風潮

1 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:39:09.16 ID:EpKsMw8r0.net
これ何でなん

2 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:39:43.78 ID:EpKsMw8r0.net
企業側も特に悪びれてる感じもしないし
再発防止に努めるどころか何度もやる

3 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:39:53.43 ID:pFC8/IKeM.net
昔は談合当たり前やから

4 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:40:03.44 ID:AsPwx0VWa.net
そうしないとまわんないから

5 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:41:19.32 ID:s00V5Gp3a.net
これでうまくいってるんだからええやろってみんな思ってるんやな

6 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:41:29.11 ID:pFC8/IKeM.net
次はA社さんね、次はB社さんねって感じで分け合ってたんや
関係ない人らもみんな察してた
せやけどガイジの正義マンが正義しだしたんや

7 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:42:00.67 ID:EpKsMw8r0.net
>>4
結局競争したら皆が不幸になるという事なんやろか

8 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:42:14.51 ID:kAav1+4Na.net
うちの会社もやってるよ

9 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:42:39.96 ID:EU0Oecen0.net
談合には色々弊害がある
ただ、全くしないとそれはそれで糞みたいなとこが入札バンバンとって糞みたいな結果になるからなぁ

10 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:42:43.64 ID:EpKsMw8r0.net
競争無くして成長なしとか言われるけど
実際には上のものほど競争しない現実あるよな…

11 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:42:48.24 ID:oYyN8YFNp.net
誰も損しないしなあ

12 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:42:51.12 ID:b8mHUTPD0.net
だってしないと価格競争の結果みんな不幸になるもん

13 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:43:55.59 ID:EpKsMw8r0.net
>>8
ワイのパッパもやってるような雰囲気出してるわ
神戸製鋼などの企業の改ざん不正には憤ってたのに談合になったらこれはしょうがないんよ…とか言うし

14 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:44:27.26 ID:WGHjYsuud.net
価格競争になると下請けにしわ寄せが行くし、低価格だと役所案件ってうま味が少ないし

15 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:45:01.08 ID:EpKsMw8r0.net
>>12
資本主義ってほんまに正しいのか考えさせられるな…

16 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:45:08.01 ID:fhgbddx2a.net
談合だけ取り締まっても不当に人件費抑えてるブラック企業が安く受注するだけやろ
まずブラックを潰さんと話にならん

17 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:45:16.27 ID:Czwc9HJwa.net
そもそもリニアは談合ですらない
まず参考見積り時点で振り分け決まってるんやから

18 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:45:25.79 ID:khHQ+Tg20.net
リニアくらいの大事業やとひとつの会社ではでかすぎて独占できないんやろな

19 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:45:35.73 ID:bZEOKOSg0.net
福島の復興事業で鹿島がしょっぴかれたやつもさ、お互いにそれぞれの現場が近い地域に集中するようにしたほうが効率化できるよねっていう事で誰も不幸にしてないし
犯罪ってのはだいたい合理性の無い事が殆どだけど、談合に関しては経済合理性が成立するんだよ
だから心の底から叩けない
だって談合否定したら逆に税金の無駄遣いになるんだもん

20 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:46:11.21 ID:2V6sdhIma.net
鉄の骨読んだら必要なんじゃないかと思いました

21 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:46:50.69 ID:wXrl+Aipa.net
施主側がつよすぎるから

22 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:46:51.45 ID:5K9/Yh6G0.net
>>19
談合許したら価格が高くなってむしろぜいきんむだになるんですがそれは

23 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:47:11.18 ID:bZEOKOSg0.net
リニアの件も、そもそも公金が入ったのが談合の後だし
大企業の持ってる情報を行政が欲したが為に補助金と検察を使ってるようにも見える

24 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:47:38.10 ID:Btnmjdbg0.net
大企業「赤字でも良いから受注して維持整備で元取るで!」
中小企業「赤字で来られたらウチみたいな体力ない会社は勝てへんやん」

25 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:47:45.58 ID:uvN02oda0.net
自由過ぎると王者が出てきて談合以上にメチャクチャやりだすという

26 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:48:18.76 ID:EpKsMw8r0.net
>>19
ワイの地域でも今は古くなった水道管の取り換え工事やってるんやが地元の業者しかいないな
地元の人間がやると少しぐらいの騒音が出ても〇〇さんがやってる事だしで我慢してもらえるからトラブルになりにくいとか言うてた
これが知りもしない人間がやってきて工事すると騒音問題になるから地元の人間に高い金でやらしておけとか

27 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:48:20.40 ID:bZEOKOSg0.net
>>22
価格を不当に吊り上げるタイプの談合じゃないだろ今回の件にしろ俺が挙げた件にしろ
ただ一口に談合っつったって色々あるし、もっと言えばこの需要過多の時代にそんな談合早々起きねえよ

28 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:48:32.72 ID:5dAaeMNhr.net
>>10
一定以上にまで成長する必要はあるけど後は新興の同業他社を潰しにかかるからな
結局みんな楽して稼ぎたいし既得権益を得たら後はぬくぬくとしたいからな

29 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:48:58.02 ID:Czwc9HJwa.net
ガチンコにしてもキャパがあるから
勝手に空気読んで逃げるとこ逃げて変わらんだけよこんな大事業

30 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:49:19.79 ID:oGz9i1vu0.net
>>4
メヒア競争する気あると良いけどな

31 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:49:41.83 ID:fzsSsoyeM.net
談合でいろんな会社に回し回ししないと中小が潰れちゃうから仕方ないね
ガチで価格レースすると本気で上位の奴等が独占しちゃうし

32 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:50:04.24 ID:wXrl+Aipa.net
補助金入ってなかったらカルテルでしょっぴかれることはまずなかったやろな

33 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:51:32.44 ID:HoTiOZogp.net
政府「働き方改革」
スーゼネ「うちのキャパだけじゃ仕事受けられんから振り分けるンゴ」
公取委「はい談合」

アホな国やなあ

34 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:52:55.53 ID:9h78LH+J0.net
談合した方が合理化で安くなるんやぞ

35 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:52:59.00 ID:Czwc9HJwa.net
>>33
働き方改革しつつ談合させたくないなら
全部シリーズ化して50年くらいかけてリニア開通させりゃええねん

36 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:53:16.51 ID:bZEOKOSg0.net
小池がやった東京入札制度改革なんかまさに現実を理解してないアホの極みだったな
東京は仕事が多すぎて業者が足りない状態で入札不調が相次いだんで、石原の時代に
1.最低制限価格の事前公表を制度化
2.元受けと下請け複数社が合弁組織を作って共同で入札できるよう制度改革
この2つをやって安定的に都の事業が回るようになり、工事の遅れなどが減って歳出削減にも繋がった
しかし一般的な価値観の中ではこれは官製談合の合法化とも言える
それを以て小池は一般的な入札制度に改めたが、結局豊洲に絡む追加工事の発注で見事に入札不調を連発し、結局随意契約で言い値で工事を請け負ってもらうという大損をこいた

37 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:54:42.45 ID:BdjHf69j0.net
>>36
はぇ〜

38 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:54:47.80 ID:hRY+Sdhir.net
談合無くすなら手抜き工事やったり完遂できなかった業者の社長死刑にするくらいじゃないと全部破綻するわ

39 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:54:55.73 ID:Czwc9HJwa.net
>>36
小池は頭パンピーのガイジやからな
燃費ええハイブリッド戦車作れとか言うてた奴やし
てめーはポルシェか思うたわ

40 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:55:12.73 ID:EpKsMw8r0.net
ここまでみんなの意見聞くと談合が悪というのが間違ってる感じがするな
けど談合を悪としておかないとなんとなく不味い気がする
こそこそっとやる分にはいいけど開き直っちゃあかんとかか

41 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:55:44.27 ID:bZEOKOSg0.net
もういい加減に経済合理性のある談合については可能な限り法定制度にして違法な談合と区別するようにしろよと
何十年も言われてて全くやろうとしない
納税者も納税者で談合と聞けば何か私腹を肥やす為に税金を無駄に食ってるとか決めつけて踊らされる馬鹿ばかりだし

42 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:56:31.73 ID:BdjHf69j0.net
>>41
線引きができないんやろ

43 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:57:12.75 ID:bZEOKOSg0.net
>>38
次回からこの事業に限って応札資格を期限付きで停止します、だもんな
そんなん他の工事でいくらでも延命できるっていう

44 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:58:11.99 ID:Czwc9HJwa.net
土工の見積りめちゃくちゃ技術と労力要るのに
入札金額なんてどんぶり勘定でええとでも思っとんかな
ガチで札入れに行くだけでめちゃコスト食うんやぞ

45 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:58:18.63 ID:hRY+Sdhir.net
>>40
ヤフコメとかそうやけど法律で決まってるから悪とかアホそのものやねん
悪法も悪法なんやから実態に合うように直せっていう

46 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:58:44.13 ID:9h78LH+J0.net
談合って言う言葉のイメージが悪い
事前調整に改めよう

47 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:58:52.91 ID:bZEOKOSg0.net
>>40
そこで人間が法を作り人間が法を執行するという大前提が機能すればええんやけどね
せめて経済的合理性の有無を罪刑の判断基準として設けられないものかと思うんやが
そんな難しい話でもないと思うんだけどな

48 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:59:05.23 ID:8mTG9oaS0.net
どうせ頑張って値下げしても役人の懐に入るだけやし、それならワイらの給料に回した方がええやろって建設会社勤めてたパッパが言っとったわ

49 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 09:59:47.36 ID:EpKsMw8r0.net
>>44
サラリーマン金太郎でも見積もり出すために多くの人間が色々動き回って多くの日数かけてたな

50 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:00:05.20 ID:bZEOKOSg0.net
>>44
営業のオッサンぶ厚い冊子見ながら手計算してて入札ミスると怒られてほんと可哀想

51 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:00:33.68 ID:U4l+vQ/K0.net
嫌な話やけど国の個性ってあるやろ
中国やと賄賂とか
多分そう言ったたぐいやで

52 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:01:26.95 ID:hRY+Sdhir.net
>>44
見積もり取るだけ取って一番安いところ選ぶとかもクルクルパーやね
見積もり取るだけでガンガン料金発生するようにせんといかんわ

53 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:02:16.69 ID:od9oviAe0.net
今回の談合が表に出た理由ってなんなんやろな
誰かが約束を裏切ったんだろうか

54 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:02:48.93 ID:Zao1WDez0.net
入札は安く上げるためというより
公平性を保つための制度やから

55 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:03:02.35 ID:yHfme8Wha.net
>>44
積算大変やからなあ…
役所は独特のクセも出すし

56 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:03:32.15 ID:PLTCmN3G0.net
労基法違反も許されてる

57 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:04:01.91 ID:jwRfFO+/d.net
>>56
はい50万円

58 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:04:04.75 ID:AHyTYDPY0.net
横並びでフェイクニュース流すマスコミよりは厳しく扱われてるぞ当たり前だけど

59 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:04:05.82 ID:od9oviAe0.net
>>56
だって被害者の労働者が何もしないんだもの

60 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:04:13.48 ID:bTdp0ZJz0.net
談合による価格吊り上げのリスクよりも
札入れだけ上手い業者に手抜きで工事される方がよっぽどリスクあるんや
しゃーない

61 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:04:45.10 ID:0T6SY4KM0.net
>>28
あへあへ日曜渇連呼おじさん「こマ?いかんでしょ(ゲス顔)」

62 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:04:54.47 ID:BdjHf69j0.net
>>53
裏切ってタレ込むと罰則軽くなるぞ

63 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:05:35.25 ID:ckvkRoRm0.net
談合が社会悪だと思ってる様子が一切ない

64 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:05:43.89 ID:bZEOKOSg0.net
お役人がいっつも愚痴こぼすのは、「小泉改革以降、県の仕事でも他県から知らない業者が入って落札してきて、ちゃんと仕事すればいいけど
アフターサービスもろくにしないとか事業から撤退してどうにもならなくて新しい業者を選定するためにまた公募で仕事増えて、工事の単価自体は
下がってるかもしれないけど全体のコストは下がってないし人は足りないし、本当なら実績のある地元の企業にちょっと高くても請けてもらいたい。
一度受注した現場は更新まで既得権が発生するから、定期点検でも見積もり取るとそこでぼったくられるしあーキレそ…」って毎回言うゾ

65 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:05:50.38 ID:B7G2+koN0.net
今回の件とか発注額以内に抑えて談合したんやろ
何がいかんのかピンとこんわ

66 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:06:09.39 ID:hRY+Sdhir.net
>>60
県外業者が格安で手抜き工事したあとトンズラして尻拭いするのは疲弊してる地元業者とかな

67 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:06:33.09 ID:ckvkRoRm0.net
税金で食ってる比率が高い企業は増税でいいんじゃない?

68 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:06:41.06 ID:bZEOKOSg0.net
>>60
安く製品納入して保守でぼったくる詐欺野郎ほんとひで
雇用も奪うし税金の無駄遣いだし悪魔やんあいつら

69 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:07:25.54 ID:fzsSsoyeM.net
>>40
談合は難しいねん、そら市民の税金を減らすように工夫した方が良いのは事実やが
かと言って競争原理に任せると勝つのは強い少数だから長期的にそいつ等が独占しかねないのがね

70 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:07:34.06 ID:bZEOKOSg0.net
>>65
検察「誰も不幸にしていないけど法律違反だからダメです」


・・・は?

71 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:08:11.08 ID:yHfme8Wha.net
>>65
談合しなかったら最低限度価格付近で競争になる可能性があるからもっと安くなる

72 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:08:16.15 ID:L+ofSCCr0.net
指名入札ならある程度排除できるけどお上は許してくれない事実

73 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:08:22.18 ID:YL+jOGNe0.net
>>68
だから最低制限価格を高く設けたらええんや

74 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:08:22.32 ID:hRY+Sdhir.net
>>68
でも自由競争ってそういうことやからな
金むしった方が勝ち

75 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:08:29.26 ID:vEJ5QGDka.net
>>24
これ本当に嫌い特に明電舎お前だ

76 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:08:35.58 ID:EpKsMw8r0.net
>>64
安物買いの銭失いとは昔の人は良く言ったものだわ
一昔前だと少しぐらい高くても良いものを買った方が結果的にお得するという価値観があったのにな
もちろん安いものを使い回す方がお得という場合もあるからケースバイケースなのに安いだけで飛びついてりゃ損する場面もあるのは当たり前か

77 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:08:51.60 ID:rTGTT/Kz0.net
競争こそ正義という考え方から改めないとアカン

78 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:08:52.06 ID:bZEOKOSg0.net
>>71
もう最低限度額公表しちまえばいいと思うんだが

79 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:09:45.19 ID:wM3JR5IK0.net
総務省をシカトし続ける談合三兄弟とかいう聖域

80 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:10:03.17 ID:hRY+Sdhir.net
>>65
リニアはゼネコンが協力せんと完遂できん規模やから無理やぞ

81 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:10:09.18 ID:yHfme8Wha.net
>>78
美味い工事は皆その価格で入れて抽選地獄になるやで

82 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:10:26.38 ID:fxCe5sxk0.net
身近だと携帯電話会社が談合の域やと思うけどな

83 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:10:33.27 ID:bZEOKOSg0.net
>>76
最低制限価格ギリギリを狙うと当然儲けが出ないんでそうやって利益を出そうとするんだろうな
かといって日常的な点検業務までいちいち入札かけるなんてできっこないし

84 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:10:53.55 ID:od9oviAe0.net
>>62
みんな裏切らないのがベストやろって、なんかそういう原則あったおな

85 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:11:18.62 ID:bZEOKOSg0.net
>>82
あいつらなんで勧告だけで済まされてんだろうな
真っ先にしょっ引かれるべきだろ

86 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:11:29.34 ID:Wn81WLvx0.net
これやらなかった牛丼業界は地獄になったしな

87 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:11:57.54 ID:hRY+Sdhir.net
ゼネコンも政府にガンガン圧力掛ければええと思うわ
実態に即した法改正せんと工事せん言うたらハイ言うしか無いやろ

88 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:12:34.14 ID:hh3aA/DQ0.net
>>36
はえ〜入札制度のせいやったんか
工事自体が無茶振りだったかと思ってたわ

89 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:12:46.37 ID:bZEOKOSg0.net
事前調整する→工事が効率化できて工事価格自体が圧縮できる→より安く入札できる→税金の無駄遣いが抑えられる

これ談合やもん
あほちゃうか

90 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:12:51.35 ID:od9oviAe0.net
>>85
総務省の役人に賄賂でも送っとるんやろ

91 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:13:11.23 ID:Wnae43DN0.net
楽天が携帯事業参入して仲間に入れてもらえるんやろか

92 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:13:31.50 ID:EpKsMw8r0.net
>>84
囚人のジレンマかな
皆が自分が儲けるために与えられてる状況の中でベストの選択をしたら結果的に皆が不幸になるみたいなお話だった気がする

93 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:13:55.16 ID:U4l+vQ/K0.net
>>64
もともと仕組み自体がおかしいって発想にいかないのがいかんと思うわ
談合が必要悪ならしっかり議論して正当なものとすればいいのに

だけどこれは理想論で、実際問題そこまで行くのにハードルが高すぎるのが腐ってる由縁

94 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:14:07.37 ID:44Wug7+i0.net
自動車部品のサプライヤなんて談合酷いぞ

特に世界で数社しか作れない製品のサプライヤは、
価格下げなくても自動車メーカは買わざるを得ないので下げずに同じレベルの物を作り続けてる

トヨタや日産がサプライヤ虐めとか言われてるけど、本質は逆

95 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:14:12.98 ID:fxCe5sxk0.net
>>89
役人「あれ?折り詰めがないのですが?」

96 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:14:43.41 ID:od9oviAe0.net
>>89
小池みたいなゴミを都知事にした都民の責任は重いわ

97 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:14:49.66 ID:bZEOKOSg0.net
>>88
工事自体はべつに大したもんじゃないけど他にも仕事山ほどあって誰もやりたがらない
積算にもけっこうコストがかかるんで、美味しくなさそうなら最初から見向きすらされないのが東京の公共工事の置かれた状況
まして福島の復興工事で人の足りないところに五輪やし
そら儲かるかどうかもわからん工事になんて誰も入札せんよ

98 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:14:56.38 ID:oZoJxDZ3M.net
ぶっちゃけ談合なんかしなくても他社と価格合わせにいっちゃうからな

99 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:15:07.50 ID:gcLei5SJ0.net
>>92
談合には通報制度があるんや
初期段階の通報で責任なし
中期で半減みたいな奴や

100 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:15:39.42 ID:KA0I+XAJ0.net
談合の為に天下り受け入れとるわけやしなぁ

101 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:15:44.43 ID:fxCe5sxk0.net
>>94
極一部やん
ワイのとこは赤字でもシェア取りたいとこがあるからキッツいねん

102 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:16:03.52 ID:V5PmcvPZ0.net
システム関連の会社は
メンテナンスとアフターフォローでぼったくりまくるよな

103 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:16:28.49 ID:od9oviAe0.net
>>94
そんなのデンソーみたいに、世界で数社しか作れないサプライヤに限った話やわ

104 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:17:15.74 ID:bZEOKOSg0.net
>>94
それはどの業界でもそうだぞ
うちも住友からめちゃ高い値段でサイクロ減速機買ってるけど他に無いしな
「他に依る辺が無い」ってのを云々ってのはメーカーがサプライヤーに強いてる場面だってあるだろうし逆もある、それだけの話

105 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:17:18.27 ID:44Wug7+i0.net
>>101
そんなアフリカの原住民雇っても作れるような製品作ってる方が悪い
淘汰される対象やぞ

106 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:17:46.36 ID:vEJ5QGDka.net
>>102
自分達だけしか整備出来ないようにブラックボックス化してくる輩もおるしなしかも法定点検で
明電舎の事なんだけど

107 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:18:13.77 ID:WU1WxLJ6M.net
東名中央道横羽湾岸が年中死んでるのに東京とか無理。

108 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:18:59.39 ID:bZEOKOSg0.net
>>102
機械関係もそんなんやで
おかげで良心的なメーカーがワリ食ってる
アフターサービス放り出すガイジのせいで「すいません予算無いんでこの値段で点検工事して欲しいんですけど…」とかよくある
あーキレそ…

109 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:20:17.16 ID:fxCe5sxk0.net
>>105
自動車が無くならない限りは必要な部品やでええけど
他がアホな事すると困るのは事実

110 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:20:22.38 ID:W/eQuA0Jr.net
富士電機きらーい

111 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:20:40.57 ID:bZEOKOSg0.net
実績とかを定量化する仕組みってできるはずなんだけどな
役人は役人の人数分の業務を作るのは得意なくせにそういう事は組織として全くしようとしないのが腹立つ

112 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:21:23.58 ID:fxCe5sxk0.net
>>111
キミが改革すりゃあええやん!

113 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:21:40.53 ID:riehm+A10.net
これって閉鎖的な空間でだけ通用する決まりで、空気読まない外資にフルボッコされるだけやろ
競争してないから力も落ちてるし

114 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:22:01.79 ID:bZEOKOSg0.net
>>112
えぇ…

115 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:22:38.17 ID:hh3aA/DQ0.net
>>97
東京は売り手市場なんやね

116 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:23:35.48 ID:bZEOKOSg0.net
>>113
競争はしてるぞ
むしろ外国の巨大事業で日本のゼネコンはめちゃいい仕事するんでどこでも高評価
東南アジアだとヨーロッパの企業も少ないらしくて品質は頭抜けてるって
最近にわかに調べただけだけど

117 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:23:41.40 ID:fxCe5sxk0.net
>>113
鎖国やね
そらあ黒船には勝てませんわ

今は唐船かな?

118 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:24:15.38 ID:bTdp0ZJz0.net
>>111
定量化ってのが何を指すのか分からんけど
役所は業者の実績でランク分けするのはやっとるで
評定〇〇以上の企業しか入札参加できないのとかよくあるで

119 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:24:18.81 ID:WU1WxLJ6M.net
東京の企業が地方の物流倉庫の工事を請け負って、地方が東京の物件をやるのなんなん?

120 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:24:32.85 ID:duoSt83Y0.net
まともな仕事してくれてぼったくってなければどこでもええんやけどな
まずまともな仕事するところが少なすぎる

121 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:25:58.05 ID:bZEOKOSg0.net
>>115
最近だと東京と福島以外も人手が足りなくてこういうこと増えてるっぽい
お客の県職から聞いた話でしかないけど、道路関係だとそもそも入札が集まらない事が多くなってるって
たぶん他の県でもそうなんじゃないかと思ってる

122 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:26:06.45 ID:riehm+A10.net
>>116
インフラ系は外資が参入しにくい分そうかもな
ただ最近日本企業も落ちてきてるが

例えば本屋とか再販制度のせいかしらんが、amazonに無双されて店舗の数が露骨に減ってるし

123 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:27:48.12 ID:YL+jOGNe0.net
>>111
実績定量化ってのが分からんけど
役所は土木、舗装とかで実績で点数付けてランク分けしてるで
ちなワイ土木公務員

124 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:28:37.35 ID:bZEOKOSg0.net
>>118
それ落札した工事の価格と出来形の評価が殆どで故障率とか追加発生した余計な費用の額(他の業者との名目値/実質値での比較)とかまでは紐づいてない

125 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:29:00.77 ID:VNMTUn2L0.net
不当廉売と不当高価購入も何も言われんやろ
こっちの方がよっぽど悪党だわ

126 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:29:08.18 ID:p1U84DqF0.net
公共工事発注部署の役所ワイ、低みの見物
つつかれたらヤバい契約いっぱいあるわ

127 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:29:33.90 ID:JHHHbw57r.net
行政の仕事の定量化が可能ってお前はどんな仕事してんの

128 :風吹けば名無し:2017/12/23(土) 10:29:39.65 ID:t/ZC8XcD0.net
>>102
アフターフォローに参加できる人員がいつも遊んどるわけちゃうからな

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